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두고보자 자유게시판
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유리가면 2부가 나왔다네요.
단행본화 되지 않았던 잡지에 연재분을 모아서 낸 동인번역물이라..
동인의 세계는 참으로 심오하고 넓군요.

http://garakamen.byus.net
Comment : 48,  Read : 8006,  IP : 220.86.20.112
2005/03/11 Fri 16:27:39
까날 

신종 해적판이라는 이야기가 있던데....

2005/03/12
hoo~ 

해적판인건 맞죠. 그래도, 단행본으로 나올 가능성이 없는 것을 찍었다는 점에서 구미가 당기는 책이네요. 미우치씨가 신령님의 계시를 받아 6년에 한 번씩 다음권을 낸다고 해도(;;;) 어차피 다시 그릴 테니까 그건 다른 버젼인거고.

2005/03/13
eyesore 

저도 광고 메일을 받아서 홈페이지 들어가봤는데
생각보다 많은 분이 신청했더군요.
정식판본이 나오면 제작을 중단하겠다고 하니
그것도 나름 양심적이고 성실한 팬활동이라는 생각이 드네요.

2005/03/19
gara 

만화가 서문다미씨의 말을 옮기면..

http://smdm.new21.net/zb41/view.php?id=smdmdo&no=390
지금 여러분께서는 한국 독자를 위해 행동한다는 허울좋은 핑계로
정식 간행물이며, 엄연히 저작권이 있는 작품을
불법 복제, 유통, 판매하려 하고 계십니다.
동인이라고 이름 지으셨는데.....
동인이란, 저작권이 있는 작품을 불법 복제해서 판매하는 것이 아니라,
원작자의 작품을 패러디 하거나, 그에 대한 오마주를 재창조하는 것입니다.

2005/03/22
횰 

가라카멘의 가라는... 가짜라는 의미의 속어.. 허걱...ㅡㅠㅡ

2005/03/24
pseudorandom 

정말 동인들인 지 아니면 장사치들인 지는 모르지만 저런 일도 동인의 활동 영역에 들어갑니다. 패러디나 오마쥬를 한다고 동인이라고 불리는 게 아니라 단지 결성과 활동의 형태에 따라 그렇게 불릴 뿐이죠. 동인은 오리지날 작품을 만들어도 되고 번역을 해도 되고 평론을 해도 되는 겁니다.
게다가 저런 활동과 패러디, 오마쥬는 크게 차이 없습니다. 저작권자의 허락도 안 받고 돈 한 푼 지급하지 않으며 패러디 동인지 내는 것과 번역본 내는 게 얼마나 다르다고 생각하는 지 모르겠군요. 저작권자의 허락이 없는 패러디는 현행 저작권 개념상 일단 저작권 침해이며, 패러디 작품에 창의성이 있어야만 저작권 침해가 아니라고 인정됩니다. 얼마나 많은 동인지가 독자적인 창조성을 발휘하는 지 저야 모르지만 법원의 보수성을 고려하면 현존 아니메/망가/게임 패러디 동인지의 90% 이상은 저작권 침해 판정을 받지 않을까요? 각종 정치풍자 패러디도 물론 마찬가지죠. 이미 99-01년 쯤 포항제철 비판 목적으로 만들어진 사이트가 포항제철 홈페이지를 패러디했다가 저작권 침해로 고소되어 패소한 일도 있고. 개인적 공간과 공적 공간으로 이분화된 현재로서는 아마추어/팬베이스의 정치적/예술적 활동은 거의 필연적으로 명예훼손/초상권침해/저작권침해로 가게 됩니다.
확실히 저작권에 대한 사람들의 인식은 지독하게 순진하군요. 저런 활동은 반대하면서 패러디나 오마주는 괜찮다는 말이 그리도 쉽게 나온다는 게.

2005/03/27
merong 

제 생각도 덧붙여 볼까 합니다.
이 책에 대해 염두에 둘 건 이 책이 국내에 정식출간될 가능성이 '전혀' 없다는 거죠. 즉 국내에 정식판권자가 없으며 노력여하에 따라 출간될 수 있는 성격의 것도 아니라는 얘깁니다.
더우기 일본에서도 단행본으로 나오지 않은 잡지연재분을 묶은 책이라면 인터넷에서 흔히 보는 '일본TV에서 방영한 드라마, 애니메이션의 녹화 파일들'과 다를 바 없는 셈입니다. TV녹화물 돌려보기에 대해 다들 아무 생각없으면서 이런 경우에만 민감할 이유는 없죠.

2005/03/28
randomhouse 

아니 이런.. 정말 좋은 정보를 알게 되었습니다.
그러니까 주변에 도둑질하는 사람이 있으면 신고해야 하는게 아니라,
저도 같이 도둑질을 해야하는 것이었군요
창의성없는 패러디작품이 있으면 저작권자한테 신고해야 하는게 아니라,
저는 한술 더떠서 해적판을 내면 되는거였군요.
이것참..여태까지 왜 그걸 몰랐지

2005/03/29
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그러지 말고 패러디를 신고하세요. 동인행사장의 부스를 A부터 Z까지 통째로 신고하심 되겠네요.

2005/03/29
randomhouse 

아예, 우선 유리가면 팬클럽, 일명 '보라색 장미의 사람'부터 신고하고요

2005/03/29
randomhouse 

..무려 '마니'에 등록까지 되어있군요.
http://www.mani.co.kr/share/mani/review_read.php?id=2005030338
패러디, 오마쥬와의 차이는 여기 딱 드러났네요
출판사: 유리가면 연구회

2005/03/29
merong 

죄송하지만 마니에 등록되었다는 것이 무엇을 의미합니까? 마니DB에는 기존에도 패러디나 오마주의 내용을 담은 단행본들이 여럿 등록되어 있는데요?

2005/03/31
pseudorandom 

동인/상업 활동의 구분에 왜 줄기차게 패러디/오마주를 들먹거리는 지 모르겠네요. 패러디/오마주는 상업 작품에서도 존재합니다. 출판사 표기는 왜 또 문제 삼는 지? 저작권 침해가 아니라는 게 아닙니다. 동인은 패러디나 오마주를 해야 한다는 말이 우스꽝스럽다는 거죠. 동인 활동이 패러디/오마주와 동일시되는 것도, 패러디/오마주는 저작권 문제로부터 자유롭다는 인식도 마음에 들지 않습니다.

2005/04/02
randomhouse 

마니에 등록되었다는것은, 유리가면 연구회가 아마추어동인이 아니라 출판사라는 뜻입니다. 하이북스나 제삼아트 같은..
패러디나 오마쥬는 아무 상관없고요. 출판사로서 유리가면 해적판 단행본을 상업출판했다는 뜻입니다. '나름 양심적이고 성실한 팬활동'이 아니고요.
'저런 활동과 패러디, 오마쥬는 크게 차이 없습니다'라고 했는데, 크게 차이없다면 둘다 신고해야지 해적판 유리가면 2부를 신고 안할 이유는 되지 않잖아요? 해적판이 아니라 동인활동,팬클럽활동이라고 주장하는 그들의 주장에 동의해줄 이유도 없고요. 그냥 해적판이구나, 해적판업자구나, 그렇게 생각하면 되겠죠

2005/04/02
merong 

마니에서 등록하는 기준에서 입력항목명이 출판사로 되어 있을 뿐 거기에 어떤 법적이거나 제도적 기준이 있는 건 아닙니다. 마니에서 '책을 입수 했기 때문에' 등록이 된 거고 그 이상 어떤 의미는 없습니다. 그리고 모쪼록 '둘 다' 신고하시기 바랍니다. 제발. 절대 어느 한 쪽만 신고하시면 안됩니다.

2005/04/02
merong 

그리고 코믹월드 및 B&B 등에 출품되는 각종 번역동인지들도 모두 색출해서 꼬오옥 신고하시기 바랍니다.

2005/04/02
merong 

"'현.재.의. 저작권법이 창작자의 권리와 이익을 보호해주고 있다"라고 생각하고 싶다면 그렇게 하십시오. 그러나 곧 깨닫게 될 때가 올 것입니다.
부디 이제라도, 현재의 저작권법이 '자본의 이익'과 '창작자의 이익'중 어느 쪽을 보호하고 있는지(!), '자본의 목소리'와 '창작자의 목소리'중 어느 쪽을 대변하고 있는지(!!). '자본의 이익'이 과연 '창작자에게 분배' 될 것인지(!!!) 심사숙고 해보시기 바랍니다. 저작권 법을 '잘' 적용하면 될 문제가 아닙니다. 더이상 자본의 논리에 놀아나지 마시고 말입니다.

2005/04/02
merong 

ex) 알기 쉽게 한 가지 예를 들어드리지요. 벅스가 음악스트리밍 사업으로 커다란 성공을 거두었습니다. 그러자 음반사 및 관련단체들이 벌떼같이 일어나서 '음악저작권을 수호(?)' 벅스를 공격하였습니다. 2~3년간의 지리한 공방끝에 벅스가 굴복하였지요. 그 결과 어떻게 되었나요?

2005/04/02
merong 

현재의 상황을 보십시오. 메이저 음반사들이 벅스와 다른 스트리밍 업체를 인수하여 온라인시장의 파이를 자기들이 먹어버렸습니다. 네티즌들의 온라인 스트리밍 음악을 접하는 것은 점점 힘들게 되고 있습니다. 반면 이런 와중에 가수와 작곡가, 연주자들이 동전 한푼이라도 득본것이 있습니까?
음악자본이 원한 것은 새로운 온라인 음악시장을 '자기들이 차지하는 것' 이었지 '음악저작물의 보호'가 아니었음을 직시하시기 바랍니다.

2005/04/02
merong 

저작권법은 자본과 창작자의 이익이 충돌할 때 아무 거리낌 없이 자본의 이익을 수호할 것 입니다. 온라인 음악시장의 유료화로 인한 이익은 절대적으로 음악자본에게 돌아가지 실연자와 작곡자에게 돌아가지 않습니다. 왜 깨닫지 못하십니까?

2005/04/02
merong 

19세기 이전, 저작권법이 없던 시대, 사람들이 자유롭게 저작물을 이용하던 시대의 창작자들이 지금의 창작자들에 비해 '평균적으로' 더 빈곤하지 않았으며, 지금의 창작자들의 과거의 창작자들에 비해 창작의 댓가를 더 받고 있는 것도 아니라는 것을 되새겨보시길.

2005/04/02
randomhouse 

..아니 그러니까..
구구절절히 굉장히 길게 설명하시는데요
유리가면 2부가 해적판입니까? 아닙니까?
해적판이면 불법입니까? 아닙니까?
불법이면 불법행위를 신고하는게 나쁜겁니까? 안나쁜 겁니까?
거기에 패러디고 오마쥬고 왜나오고, 벅스는 뭔소리며
자본과 창작자 이익 얘기는 왜나옵니까?
제가 언제 현재의 저작권법이 창작자의 권리와 이익을 보호해주고
있단 소릴 했나요?
그리고 merong인지 뭔지, 그렇게 생각하시면 현재의 저작권법을
창작자의 이익과 권리를 위해 꼬오옥 수정하시기 바랍니다. ^^
저는 그냥 해적판이나 신고할테니까요

2005/04/04
merong 

해적판을 불법으로 규정하는 잣대는 무엇입니까? "저작권법" 입니다. 대부분의 사람들이 무엇이 왜 나쁜지를 물어봤을 때 "불법이니까 나쁘다"라는 이유말고는 대지 못하는 이유가 뭘까요?

2005/04/05
merong 

지금도 "해적판은 당연히 나쁘다"라고 철썩같이 믿고 계실텐데요. 저작권법과 지금의 저작권 개념이 언제 어떻게 생겼는지를 생각해본다면 그런 믿음이 얼마나 빈약한 기반위에 서있는 것인지 알 수 있을 겁니다.

2005/04/05
merong 

ramdomhose님(세계적인 출판자본의 이름이군요. 우연이 아니겠죠?)은 해적판이 창작자의 권리를 침해하기 때문에 나쁘다고 말씀하실지 모르지만 제가 보기에 그것은 '자본의 권리를 침해하기 때문에 나쁘다'일 뿐입니다. '창작자의 권리'를 '창작물에 대한 권한을 자본에 위탁하여 자본의 배를 불려주게 하는 권리' 정도로 생각하고 계신거 아닙니까?

2005/04/05
merong 

'창작자의 권리'를 자본에 위탁하지 않고도 창작의 댓가를 얻을 수 있는 방법은 많습니다. '자본의 이익을 수호하는 현행 저작권법'이 그 다양한 영역에 대한 발상과 실행을 막고 있을 뿐이죠.

2005/04/05
까날 

그냥 해적판은 해적판이죠...

단행본 되지 않은 잡지 연재분을 엮어서 내는것은 보통 '해적판'이라고 하지 않나요?
그것도 한 두권도 아니고 10권 분량을 '동인지'로 보아달라는건 무리라고 생각합니다.

그런데 '창작자의 권리'를 자본에 위탁하지 않고 댓가를 얻을수 있는 방법이 뭐가있을까요? 정말 궁금합니다.

2005/04/06
호타루 

거의 대부분의 나라들이 자본주의를 근간으로 하고, 창작자 자신이 영리적인 목적으로 출판을 했다는것 자체가 창작자의 권리를 자본에 위탁한다는 이야기가 아닐까요? 자본주의 사회에서 그것 이상의 대가는 물질적으로는 존재하기가 힘들죠. 정신적인 대가는 별개의 문제겠지만.

게다가 남의 창작물을 원작자 허락도 없이 옮겨서 자본의 이익이든 다른 이익이든 어떠한 형태로 이익을 얻는것 자체가 잘못된것 아닙니까? 말그대로 "해적" 이지요. 남의 것을 멋대로 빼앗는.

2005/04/07
노가다군 

"패러디와 오마주"를 "표절과 도용"으로 착각하고 계신 것 같아 몇자 적습니다.

패러디는 타인의 작품을 가져다 인용, 활용하는 대신, 풍자나 웃음, 또는 비판, 혹은 원작자에 대한 존경을 표현하는 등의 제 2의 창작을 목적으로 한 문학 활동이고, 오마주는 주로 영화에서 사용되는 기법으로, 존경하는 감독, 혹은 영화의 한 장면, 또는 대사등을 차용하여 상대에게 존경을 표시하는 영상 기법의 하나 입니다.

사실 패러디와 표절, 오마주와 도용의 경계선을 구분하기란 전문가도 쉬운일이 아니고, 이에 대한 저작권법의 구분도 그다지 용이한 편은 아닙니다.
그래서 가장 절대적인 기준이 되는 것은, 작품의 원작자가 패러디, 오마주 된 타인의 저작물에 모욕이나 불쾌감을 느끼느냐 아니냐로 결판나는 경우가 허다하지요.(가장 대표적인 예가 이재수의 컴백홈 패러디 사건입니다. 물론 이 경우에는 모욕감 이외에도 음반협회의 무성의한 저작권 관리 등도 문제가 되고 있습니다만 자세한 것은 네이버 지식 검색을 하십시오)

하지만 분명한 것은, 패러디와 오마주는 문학의 한 장르로 널리 인정받고 있으며, 표절과 도용과는 전혀 다른 문제라는 겁니다.

위의 분들이 "동인 활동의 패러디, 오마주"에 대해 민감한 것도 바로 이 부분을 자주 혼동하기 때문이라고 생각합니다.

단언하건데, 한국 아마추어 만화 동인의 패러디, 오마주 작품들을 불법이니 신고해야 한다 어쩌구 하는 건, 말도 안되는 "오버"에 "잘못된 지식의 적용"입니다.

2005/04/09
노가다군 

한국 아마추어 만화 동인의 패러디, 혹은 오마주 작품이 불법으로 신고될 수 있는 경우는 다음과 같습니다.

1. 원작자의 저작인격권(동일성침해권)을 침해하였을 경우(쉽게 말해 표절 혹은 도용했을 경우)

2. 원저작자의 명예를 고의적으로 훼손하거나, 원저작물의 경제적 가치를 떨어뜨리는 불법 행위를 하였을 경우.

위의 경우가 아닌 이상, 한국 아마추어 만화 동인의 패러디, 오마주 작품은 개개의 저작물로서 보호를 받을 권리가 있는 엄연한 작품입니다. 고로, 이것을 불법이다, 신고할 대상이다 소리치는 것 자체가 이상한 겁니다.(불법이다, 신고할 대상이다라고 말할 수 있는 사람은 오로지 작품의 원작자 뿐입니다)

그러나 위의 보라색 장미의 사람들의 경우는 패러디나 오마주 같은 문학 행위와 비교할수 없는, 원작자에 대한 금전적, 경제적 가치를 훼손하는 엄연한 불법행위라는 겁니다.

2005/04/09
노가다군 

결코 동인 활동이란 아름다운 이름을 함부로 가져다 붙일 수 있는 애교스러운 행위가 아니란 말입니다.

2005/04/09
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유리가면 연구회가 상업적인 해적판 출판사라는 것은 알겠는데요, 그렇다고 해서 동인 활동이 아름답다는 명제와 연결될 수는 없습니다. 상업적인 목적으로 활동하는 동인도 있고, 패로디란 문학활동은 기본적으로 원작자에 대한 금전적, 경제적 가치 훼손, 명예훼손으로 이어질 소지가 다분하지요.

2005/04/10
흐흥 

흠. 위의 글들은, 해적출판사가 도둑질을 했는데 자신들의 작품을 동인지라고 소개하자. 동인쪽에 대해서 우호적인 사람들이 팔을 안으로 굽히고 굽혀서 감싸안은 과정이군요. 왕따행위에 대해서 피해자 부모가 항의하자 가해자 부모가 했던 이야기가 생각나네요. '애들은 원래 싸우면서 크는건데 왜 부모가 간섭이냐' 물론 맞는 말이죠. 그러나 왕따는 애들싸움의 범위로 해석되기 어렵죠. 왜 동인지라고 우겼는지 모르겠네요...누가 동인지 나쁘다고 했나. 평소에 찔리거나 억울한 심정이 많다고 해서 저런 식으로 분출하면 곤란합니다. randomhouse 님은 도둑질을 도둑질이라 한것이지. 멀쩡한 동인지를 도둑질이라 욕한게 아니지요. 도둑질을 동인지라고 감싸지 말고 동인지가 아님을 보시기 바랍니다.

2005/04/15
pseudorandom 

1. 모든 저작권은 저작권자의 친고에 의해서만 보호 가능합니다. 표절, 도용만이 아니라 해적판도 마찬가지죠.
2. 패러디, 오마주처럼 번역 역시 개개의 저작물로서 보호받을 권리가 있습니다. 원저작물의 저작권을 침해할 소지가 있는 것은 어느 쪽이나 마찬가지고요.
3. 패러디나 오마주가 원작에 대한 경제적 가치를 침해하지 않는다는 것은 누구의 추정인 지 모르겠네요. 희망 사항을 근거로 삼는 사람들이 있군요.
4. '남의 창작물을 원작자 허락도 없이 옮겨서 자본의 이익이든 다른 이익이든 어떠한 형태로 이익을 얻는것' <- 지금 대부분의 멀쩡한 동인들이 멀쩡한 동인지로 하고 있는 일이죠..

2005/04/23
디파 

어떻게 책을 손으로 직접 배껴쓰던 19세기 때와 적은 비용으로 무한대의 복제가 가능한 지금의 상황을 비교할 수 있는 것인지... 넌센스도 이 쯤이면 정도가 너무 심하군요.

2005/05/03
결론 

위에 덧글들이 너무 주구장창 많아서 분량의 압박을 느끼시는 분들께..

3줄 결론:
(1) 유리가면 2부 = 해적판
(2) 동인지와 패러디에 대해 논쟁중
(3) 2번 논쟁은 유리가면 2부가 해적판이라는 사실과는 별개 (진행중)

2005/05/04
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2006/08/31
Rodney 

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2006/09/26
Hadden 

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2006/11/26
Caldwell 

Caldwell

2006/12/08
Gerard 

Gerard

2006/12/09
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